人生は変えられる、石井貴士です。

今日は人生は変えられるインタビューということで、公認心理師のしおんさんにお越しいただいてます。よろしくお願いします。

チャンネル登録がまだ方は、是非チャンネル登録もよろしくお願いします。では、まず自己紹介をお願い致します。

よろしくお願いします。公認心理師のしおんと申します。普段はオンラインでカウンセリングを行ったり、YouTubeで心理学を配信したりしています。

元々はどんな感じで？

元々は心理師になってみたいな、心療内科で働きたいなと思って資格を取ったのがきっかけで。結果３つのクリニックで８年間働きました。

何人くらいの方に？

8,000人は診てるかなという感じ、はい。

８０００人の方にもうカウンセリングをして。で、独立をして。

そうです。で、今に至るという感じなんですね。

僕としおんさんの友人関係がどんな感じかというと、もともと就職予備校の僕が先輩で彼女が後輩で、もうこうやって話して何年ぐらいなるだろう。もう１５年ぐらいかな。

そうですね。

15年来の付き合い。

で、しおんさんのYouTubeチャンネルあるんですけれどもチャンネル登録者が12,000人を超えていると。いつのまにかなんか・・・美人だということもあって、チャンネル登録者が伸びてという感じで今に至っております。

なのでもう昔からの友達なので、今日はね人生を変えられるインタビューで、しおんさんに聞いていきたいなというふうに思いました。

今回なぜしおんさんをゲストに迎えてお話をしようと思ったかというと、しおんさんってまあ言ってみれば普通の人で。いっぱいこう、トラウマもあってみたいな感じで。

こう、等身大の成功者と言うか、とても人気のカウンセラーさんではあるんですけれども、もちろん我々と同じ人間なので、いっぱいコンプレックスを抱えてそれでも前を向いて、仕事をしているっていう。

それでいてYouTubeもやってるっていう事で、みなさんに是非ね、ご紹介できればなというふうに思って、今回しおんさんをゲストにお迎えしております。

では

人生は変えられインタビューでお聞きする、３つのポイント

①今までで人生が一番変わったといえる決断は何ですか

②今までで一番人生が変わったと思える出来事は何ですか

③継続されている習慣は何ですか

ということで聞いていきたいと思います。

では、まず一つ一つお伺いしていきましょう。

１つ目ですが、今までで一番人生が変わったという決断

聞いてみたいんですけど。決断。

うん。

私ずーっとやりたいことも、目標も趣味も特技も、何の取り柄もなかったんですよ。

そうなんだ！

そうです！　そうです！なので自分を探しに外国に旅立ったっていうのが、大きな決断かなと思います。

何歳の時？　大学を出てすぐ？

大学を出て、なんとか拾ってもらえた会社をすぐに辞め。１年経たずに辞め、アルバイトをすっごい死ぬ気でやってお金を貯めて旅立ちました。

ってことは、その就職した先というのはその全然心理関係でも全然なくて？

あ、全然違う関係。

一般企業に就職。一般企業って言っていいの？

スペイン語の人材派遣会社。

一般でもない！w

スペイン語の人材。

ちょっと待って、そこを聞きたくなってきた。

なんでスペイン語の、え、ちょっと待って。

元々、上智大学？

外国語学部イスパニア語学科。

そうだったんだ！？ 上智卒だったけど、僕、経済学部とかだと思ってた。

ああイスパです。

イスパって言うんだ。

イスパニアムスペイン語学科。

イスパニア語とスペイン語は一緒？

イスパニアがスペインっていう意味。

あ、そうなんだね。

はい。すいません、無知で。で、そのイスパニア語学科に行くっていう。ちょっとその前から遡ると、それまでにスペインに行ったことはあった？

無くって。

うん。

別になんの興味も無くって。やりたい目標も何にも無かったので、親に勧められるままに受けた。イスパニア語学科を受けた。何の目標も無しに行きました。イスパニア語。

それでもピリピノ語とか、他の何とか語でも良かったわけだ。

親がうち語学をやっているので、ま、スペイン語に影響されて何の興味もなかったけど行きました。

そうなんだ。

僕もね、上智の外国学部を受験好きなんで調べたことがあって。あの上智の外国語学部でも、英語学科は超偏差値高いじゃん。

で、イスパニア語とか。その辺りになると偏差値が下がるじゃない。同じ上智でも。ここ狙い目かなと思って、狙おうとしたことあったんですけど。

でも僕、別に外国語やりたいわけじゃないからなと思って。そこで上智は諦めたって。

うんうん。

入ってからね。勉強したくなかった。外国語学部入ろうっていうのが無くなったんだけど。それで行って、実際に４年間勉強したわけなんだ。

だから、目標をも好きでも興味も無いから。

なんかほぼしないで。与えられたことをやった？

劣等生。劣等感丸出し。コンプレックスをガソリンに生きてきました。

でもね上智に行けたってことは、地頭は良かったんだよね。

と言っていいのかな。

本当は心理学部に行きたかったけど、親にダメって言われたので。興味も何も無い。

心理学部のさ。我々の時代。ま、僕よりかなり年下ですけど。その時代っていうのは、心理学怪しいみたいな時代だったじゃない。

そうですね。

今は心理学科行きたいって。あ〜心理学ねっていう感じだけど。うんうん。ね、今はちょっと。

うん、昔は全然。え〜っていう感じだもんね。心理学ってみんな親も反対するよね。食べていけないじゃないか。

そうそうそうそう。

でもその時は、なんとなくやっぱ心理学ってあったんだね。

心理学は・・・ま、病んでたんで、ちっちゃい時から。

ちっちゃい時から病んでたの？

病み子だったんで。中学生からもう、あの読んでましたよ心理学は。

そうなの！？

小此木啓吾とか河合隼雄。ユング、フロイト。すごい小此木啓吾。

小此木啓吾だよね？

小此木啓吾先生。小此木啓吾先生とか、河合隼雄さんとか。

そういう名前を聞いて、おお！って思える人ってよっぽど心理学勉強してるもんね。

もうアイドルみたい。アイドルというか。憧れ・・・占星術で言うと、鏡リュウジ先生みたいなそういうポジショニングだよね。多分そのくらいのポジショニングだったな。

うん、っていうところで。

あ、それで心理学か！あ、なんか分かる分かる。

で、もうその親に言われるがままにスペイン語をやってしまい。で、スペイン語関係の会社に就職してしまったけど、それを辞めたのは、もう自分探しをしたかったの？

つまんないから・・・やっぱりやらされてることって。

うん。つまんないですよね。

そこでアルバイトして。

世界放浪の旅に出た？

放浪の旅に。超〜貧乏旅行なんですけど。

ちなみにどの辺りの国に行ったの？

メキシコ、ドミニカ共和国、チリ、アルゼンチン、ブラジル。全部なんかイスパニア語が通じそうな。あと帰りにスペイン、イギリス。

うん。

オランダとかあっちの方。

女一人で？

はい。

危ないじゃん！

トランク一つで。いや、ずっと身を守るものは持ってたんですけど。

え？何持ってたの？身を守るもの。

え〜、メリケンサック。

メリケンサック持ってたんだ！しおんさん、メリケンサック持って。

そうですね。メリケンサックっていうか。無いから何でもいいんです。ペンとかあったら、これ５本挟んだらメリケンサックじゃないですか。鍵とか。

なる、なる、なる、なる。

唐辛子スプレーもずっと持ってたし。

そうなんだ。すごい。そうまでして放浪したと。

放浪・・・。その放浪で、ちなみに一番気づきがあった国っていうのはあったの？

気づきがあったのはドミニカ共和国かな。

何が自分の人生を変えた？

なんかそれまでいかにモテるかとか。いかにお洒落するかとか、なんか考えてたんだけれども。ドミニカってそうじゃないんですよ。

いかに生きるかとか。生き延びるかっていう子供達を目の当たりにして、ショックを受けました。恥ずかしいと思って。

モテたいと思っていた僕。

恥ずかしいかどうか分かんないけど、それで生きるっていう。

いかに生きるかか。

生きる、うん、生きる。

確かに世界に行くと、全然違う価値観とかってあるから。うん、日本の価値観て全然全てじゃないしね。

日本のなんか、流行に乗っかった服を着てったんだけど。もう脱ぎ捨てたくなりましたよ。

あ〜そうか、そうか。恥ずかしいってなって。それが影響で日本に帰ってきますと。1年くらいいたの？

2年近くいた。

2年近く！？相当な放浪だね！

相当、貧乏旅行で。うん、お金・・・無くって。行った先で・・・

バイトした？

向こうではしてないけど。着いた先の空港からホームステイ先を探した。電話で。

出来んの！？え？タダで泊めてくれませんかっていうの？

いや、えっとね、語学学校に電話して、今日からホームステイできる家を紹介してください、っていう・・・

意外とそれ出来る？OKしてくれるんだ？

OKしてくれるのは、やっぱりワケありの家庭ばっかりでした。

あ〜確かにね・・・あ〜怖いわ！どんなワケありがあったの？それも聞きたいんだけど。

なんかそれ・・・言えないかも。YouTubeだと。

YouTubeで言えないようなワケありの家庭。
うん。あ〜そうか、そうかでもね。ワケありの家庭でもちょっと受け入ればね、少しでもお金がもらえるってなったらね。はい、いいですよってなるもんね。

それどんなワケありかと言うと。ガサ入れが入るくらいの、警察のガサ入れが入るレベルのワケあり。

それあわや自分も共犯で捕まりそうな。

ヤバいものが家の中にあるかもしれないっていうそういうところだったりもしたと。

ですね・・・

女の子一人がね、23歳、4歳で・・・２年間貧乏旅行するって。そこで２年行って何かこう、自分探していうのは見つかった？

見つからない。

見つかんないの！？　見つかんないの！？

見つかんない〜

そこまでやって見つかんなかったんだ？

外国には無かったですね自分は。

無かったか・・・いや、僕もその・・・会社辞めて世界一周旅行。
１００日間行ったんだけど。全く見つ・・・やりたいことが見つからないどころか。

僕が好きなのは、新宿歌舞伎町とか渋谷とかだなっていう。僕は渋谷・新宿とかの男だっていうのを改めて感じて帰ってきた。人混みが大好きで。

こんなに人混みに行きたいのに、自然の中に世界一周旅行して。ここじゃないんだと。っていう様なことを感じて。うん、僕もやっぱり世界には何もなくて。都会なんだということに改めて気づいて帰ってきた。日本最高！と思って。

そっか〜

はい。じゃ、それが今までで一番人生が変わった決断が、貧乏旅行一人旅だったということですね。

じゃ２つ目いってみましょう。

今まで人生が一番変わったと言える出来事は何ですか。

出来事は・・・

え、すごいベタだけど、心理学に出会ったこと。

それは心理学に出会ったというのは、心理学の学校に出会ったの？

心理学・・・いや、えっと・・・具体的に言うと、自分の認知が歪んでたんだってことに気づいたこと。

認知が歪んでた？

うん。それまで・・・ね。小学校・中学校とかの、心理学オタクだった時とは違って。もう大人だから分かるわけだよね、自分が。

そうですね。歪みっぱなしのまま、本をいっぱい読んでたんですよ、昔は。けど、認知行動療法っていうのに出会って。

うん。

自分の考え方の癖とか、捉え方のパターンがあ！こんな歪んでたんだっていうのが。衝撃的な出来事。

具体的にはどんなふうに歪んでた？

う〜ん。先読み思考、べき思考、白黒思考、自発思考とかもう、オンパレードで持っていて。

確かにね。

そう、それを持ってると、なんかね、歪んだメガネをいっぱいつけて物事を見てる状態。なので、それに気づいたのが一番大きい出来事。

あ〜そっか・・・歪んでるのと意図的なのって違うのかな？

それに歪んでるって気づいてたら、また違うのかなと思います。

歪んでるのには気づいている気がするけど。自分で自分が。

あ〜じゃあいいと思います。

なんか全てはモテるためにみたいに生きてきたから。全てこう。こここの就職先モテるかな〜とか、この職業モテるだろうか、この大学モテるかとか、これやったらモテるかとか。それ一貫して。一貫して全部。

これ一貫性というのか。歪みというのか。

強い信念。

強い信念か！あ！それポジティブな言い方ですね。

そうですね。強い信念。モテる一心でやってまいりました。

そっか、だとすると、そこで心理学にあって、自分は認知が歪んでいる。うん、歪んでいる。と分かって、どう変わったの？

歪んで。なので生きづらい方向に歪んでたので、生きやすくトレーニングをするって言うのをすっごいやりました。

そうか、そうか。

白黒ハッキリつけるとか、生きづらいし。

何とかすべきって。めちゃめちゃ生きづらいし。

そうですね。

先読んで不安になって。

そっか・・・先読み先読みしてる人って、ほんと不安ですもんね。全然そうそういう人。ちょっと周りにも、結構、僕の周りにいるんですけど。すぐにこれだったらこうなる、これだったらこうなるとか。いや、それ行った先々で、考えればいいんじゃないかなっていう。

うん、うん、うん。いいですね、それ。

あるから。でも、それもやっぱり先読み思考が強いと、すごく不安になったりしちゃいますもんね。

そうですね。

うん、そっか。じゃあ、この動画を観てる、、こう先々が不安だとか白黒ハッキリつけたいみたいな人はその行動認知療法っていうのをやると、面白いかもしれないですね。

認知行動療法ね。

行動認知療法じゃなくて認知行動療法。

認知行動療法。

逆ね！はい・・・

そんな感じです。

そうか！それだけメジャーじゃないってこと？

認知行動療法。全然メジャーじゃない。

これね義務教育に入れればいいのにって、いつも思ってます。

あ〜確かにね。あいつは変わってる！とかじゃないですもんね。それ見方だから。色んな見方があってって言う。それは確かにそう思う。

うん。

やっぱりその、生きやすくなるための授業ってないですもんね。偏差値が高くなるとかじゃなくてね。

そう。

そう、そう。あ！それやりたいんですよ、私。
生きやすくなるために、ほんと知っといた方がいい心理学っていっぱいあるんだけど。結構、知られてない。現状。

え？YouTubeでやるでしょ？

YouTubeでやる予定なんです。

うん、だから例えば中学生女子のためのとか。うん、ちょっとセグメントを分けて。なんか中学校で生きづらい人とかいっぱいいるから。

あ！すっごいやりたいことです！それ。

それいいと思うよ。インタビューやろうか？その時は。

はい！という感じです。

最後に３つ目。

継続されている習慣は何ですか？

継続している習慣とかっていうのは。

習慣は・・・とにかく脳の状態を良くするっていうのが、習慣かも。。

どういうこと？

脳の状態。脳ってアルファ・ベータ・シータ・ガンマって、いろんな脳波があって。例えば朝起きてすぐと、夜寝る前の脳波の時って嫌なものが入りやすい。っていう時間に、絶対嫌なこと考えないとか。

確かに脳をどんどんそうするとクリアになっていくかもしれない。

そうですね。そういうね、嫌なこと考えるの全然オッケーなんだけど。あのどんな脳波の時に、嫌なこと考えるかっていうのは重要。

どんな脳波の時にやるのかな。

睡眠の脳波と覚醒の脳波があるとして。その間の脳波は、このボンヤリしてる時の脳波なので睡眠と覚醒のこのボンヤリの時って嫌なものが入っちゃうし。良いものも入るんだけど。そうしないために嫌なことはこのしっかりシャキーン！って覚醒してる時に考える。

あ、そうか！覚醒してる時に嫌なこと考えると、そのまま嫌な気持ちで寝ちゃうかなっていう。

あ、寝る時はこのボンヤリの徐派。ボンヤリの脳波だから。昼間、日中。

あ、日中にね。寝る直前ていう意味じゃなくてね。日中にもう嫌な事は考えておけばいいと。

確かに。

うん。

そうすると頭がどんどんクリアになっていく。

多くの人もうグチャグチャになって。不安になって、心配になってっていうふうになってくから。

そうですね。

うん。それは、やっぱりねクリアにするためにやっぱり紙に書くとかがいいのかな？

あ、紙に書くもいいですよね。

これが嫌だったとか。で、紙に書くと、こう思考の外部化ができるから。そこで一個こう吐き出せるんじゃないか

そうですね言語化。

はい、言語化。良いんじゃないかなということです。ということで、今日はしおんさんにゲストで来ていただきました。ありがとうございました。

ありがとうございました。

しおんさんのYouTubeリンク、概要欄に貼ってありますので、是非ご覧いただけたらなというふうに思います。

今回もご視聴ありがとうございました。

人生を変える学びがあったという方は、高評価とチャンネル登録よろしくお願いします。

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